🐢 Pac Avec Ecs Intégrée Ou Un Ballon Ecs Thermodynamique Indépendant

Description Module hydraulique pour PAC Estia Toshiba. Permet de produire de l'eau pour chauffage de 55°C à 65°C selon modèle et le rafraîchissement avec un départ d'eau minimum de 7°C. Ces unités intègrent des résistances électriques de 3 à 9 kW selon modèle. Les modèles avec ECS intégrée possèdent un ballon ECS de 210 litres Dispositifintégré ECORADIOSYSTEM Visio® à l’interface intuitive, permettant de prendre en charge jusqu’à 2 circuits chauffage indépendants, son ballon d’eau chaude TEAM.260L et la chaudière de relève; Ballon 260 litres spécialement étudié pour TEAMAO; PAC connectée avec la box Frisquet Connect qui communique par radio et Wi-Fi Audelà, CTC propose des PAC air eau intérieures, géothermiques, ou encore des ballons d’eau chaude thermodynamiques pour chauffer votre eau chaude de manière indépendante. Marque 3 : TECHNIBEL. Créée en 1958 vers Lyon c’est une marque Française à la base, mais alors pourquoi on la range dans la Suède ! C’est parce que BonjourJe voudrais rajouter un ballon ecs sur une chaudiere Gazliner Frisquet. Je recherche une notice ou schema du meilleur montage. Merci BallonFEW 300/3 MR. Préparateur d'eau chaude sanitaire pour PAC. Capacité de 300 L pour un grand confort ECS. Echangeur optimisé pour fonctionner avec une PAC avec un echangeur d'une surface de 3,12m². Produit design pour une intégration facilitée dans le logement. En savoir plus. Ballonthermodynamique pour la production d'ECS jusqu'à 55°. Composée d'un ballon d'eau chaude en acier émaillé de 290 litres et d'une PAC intégrée en partie haute. Fonctionne au fluide frigorigène Jhésite à prendre une PAC qui fait ECS ou un ballon thermodynamique à côté. L'avantage de prendre un ballon indépendant, c'est que ma PAC pourra tourner en basse température (40 degrés), donc sûrement moins consommer. L'avantage d'avoir ECS par PAC, moins de place, moins cher que combiné PAC + ballon. D'après vous, en Pompeà chaleur Panasonic Aquaréa ECS intégrée T-CAP. Conforme RT 2012. Modèles en monophasé et triphasé bloqués en mode chaud. Tous les avantages d'une unité T-CAP avec ECS intégrée ! Panasonic a mis au point une solution hautement efficace et simple à installer. Design attrayant, simplicité d'installation, performances élevées. Recherchezun produit : Rappel immédiat et gratuit; 09 72 52 63 90, du lundi au vendredi, de 8h30 à 18h30 ; Contact; Garanties exclusives radiadiscount; Livraison gratuite dès 200 € Devenez installateur partenaire; Mon panier; Mon compte; Mes recherches; Nos produits par marque : Toutes les marques; Chauffage électrique; Climatisation Air/Air; PAC 9chZLU. Optimal Bonsoir, Envoyé par optimal Quelle est la différence tant que l'on parle de kWh ? Tu parles de PAC aérothermique de façon générale chauffage + ECS ? Je ne suis pas pour les PAC même pour le chauffage, mais déjà le COP est meilleur, car basse température... Sinon je n'ai pas compris ta question. Mais tu es sur un sujet traitant le thermodynamique ! Donc l'ECS ! Lorsque je cite savoir comment et combien l’on va alimenter en énergie complémentaire, plutôt que de regarder ce que l’on économise » je veux souligner que deux solutions peuvent être équivalente en économie d’énergie, mais l’une peu ne pas être intéressante pour ce qui concerne l’apport d’énergie complémentaire. Par exemple le solaire peut générer une consommation accrue en période d’hiver. Sinon je pense qu’il est difficile de parler ECS sans tenir compte du mode de chauffage. Pour ce qui concerne l’idée du conduit double peaux, je pense que c’est une excellente solution pour un poêle à granulés. J’ai déjà vu cela chez un fabricant de granulés. Il s’agit d’un tubage d’un conduit de cheminée verticale. La double peau est ouverte sur la partie supérieur pour laisser entrer l’air qui va ensuite circuler entre les deux tubes, et sur la partie inferieur il y a une prise pour le branchement d’une gaine d’aspiration. Sur l’installation que j’ai vue, la gaine d’aspiration était branchée sur le ventilateur du poêle pour préchauffer l’admission d’air frais. Cela semble fonctionner parfaitement. Ces tubes sont en vente dans le commerce. Installé dans un salon on ne voit pas la différence avec des tubes normaux. Par contre je ne pense pas que cela soit compatible avec un poêle à bois buche. Il y aurait trop de problème de condensation et d’accumulation de bistre dans le tuyau. En plus je pense que cela provoquerait des problèmes de tirage. Pour le poêle à granulés c'est bon car les fumées sont sèches, et le tirage est assuré par un ventilateur. Donc voilà une excellente idée pour améliorer le COP de notre fameux ballon thermodynamique. Mais tu vois pour avancer il à fallut parler un peu de chauffage au préalable. Comme quoi tout est lié. Bon, je vais maintenant vous exposer des solutions que j’ai mises en œuvre chez moi sur un chauffage avec PAC, mais qui pourrait être mise en œuvre pour notre fameux ballon ECS. A l’origine ma maison était en tout électrique, et à l’occasion d’un agrandissement conséquent de la maison 200m² au total, il s’est posé la question de l’énergie pour la production de chaleur. Il n’était pas question de rester en tout électrique pour une telle surface. Sur le plan économique le tout électrique est certainement le plus rentable financièrement au prix actuel de l’électricité, même sur le long terme. Je pourrai en faire la démonstration après presque 20 ans de tout électrique, mais là n’est pas le sujet. Donc j’ai étudié toute les solutions possibles, et il est resté au final deux alternatives crédibles pour ma situation pas de gaz de ville, le fioul non merci, la chaudière au bois buche pas compatible avec notre mode de vie, …... Finalement il restait la chaudière à Granulés et la PAC géothermique. Au final, je n’ai pas choisi les Granulés car à l’époque il y a plus de 5 ans il y avait de gros problèmes d’approvisionnement des granulés, un seul fournisseur dans tout le département, et les approvisionnements venaient de Suisse ou d’Autriche. J’ai donc opté pour la PAC géothermique avec forage verticale. Si je devais faire le l’installation aujourd’hui je crois que je ferai le choix des Granulés bois malgré les inconvénients que je n’exposerai pas sur ce forum. Pour que le projet soit crédible il était impératif d’avoir un COP supérieur à 4, même au plus froid de l’hiver. Je rappel les conditions climatique à 800m d’altitude dans les alpes du nord, avec des températures de -10°C à -15°C qui peuvent durer des semaines voir des mois comme l’année dernière du 15 novembre à fin février sans une seule journée au dessus de zéro. Et c’est là que l’on rejoint la question du ballon ECS thermodynamique car la problématique est la même. Comment obtenir un COP acceptable et constant toute l’année ? J’ai donc balayé toute les solutions possibles et j’en suis arrivé à la réflexion suivante 1 Pour obtenir le meilleur COP il faut que le delta de température entre la source froide et la source chaude soit la plus petite possible. 2 Le Lave Linge et le Lave vaisselle consomme 80% de l’énergie électrique pour chauffer de l’eau froide. 3 Il est donc plus intelligent d’utiliser l’eau chaude produite avec une PAC à très haut rendement plutôt que d’utiliser des résistances chauffantes électriques. 4 Une fois cette eau chaude utilisée, elle est rejeté à l’égout. Pourquoi ne pas utiliser la chaleur des eaux grises de lavage pour augmenter la température de la source froide, et donc de diminuer le delta de température et par conséquent d’améliorer le COP ? 5 Que pour faire du chaud chauffage, ECS la pompe chaleur produit du froid. 6 Que plus le COP sera élevé, plus il y aura de production de froid. 7 Que par ailleurs la pompe thermodynamique du frigo et du congélateur produit du chaud pour obtenir du froid. 8 Il serait donc plus intelligent d’utiliser le froid produit par la PAC pour alimenter en froid le frigo et le congélateur, et donc d’améliorer le COP du frigo. 9 De plus la chaleur produite par le frigo pourrait être utilisé pour augmenter la température de la source froide de la PAC, et donc d’en améliorer encore le COP. Suite à ces réflexions je n’ai pas inventé le mouvement perpétuel, mais j’ai tenté de m’en approcher ou tout du moins d’augmenter l’efficacité énergétique au maximum. J’ai mis en œuvre une stratégie globale d’utilisation croisée des besoins de chaud et froid, et j’ai travaillé sur les deltas de température des différents éléments PAC, ECS, Frigo/congélateur, Lave Linge/Vaisselle. Pour l’exercice intellectuel il aurait été intéressant d’y ajouter la climatisation, mais j’y ai renoncé car je n’en n’ai pas le besoin climat de montagne. Cette stratégie pourrait très bien être appliquée pour le Ballon Thermodynamique avec des résultats que je ne peux pas quantifier car je n’en n’ai pas fait la démarche théorique, et que je n’en ai pas le besoin car j’ai déjà une solution qui fonctionne. J’interviens sur ce forum juste pour susciter des réfections nouvelles qui pourrait déboucher sur quelque chose d’intéressant. Je ne vais pas développer les solutions techniques que j’ai mise en œuvre car il se fait tard 0h 50. Je vous promets que je reviendrai ces prochains jours avec du concret argumenté et chiffré. Bonne réflexions …. Bonjour, Un CE thermodynamique ou une chaudière à co-génération ne remplit pas ce contrat ? C'est la PAC qu'on vous a conseillée ?J'en ai installé une quand je travaillais pour une société EnR, mais n'ai pas suivi l'évolution PAC HRC70 est une pac haute température, ce qui signifie que contrairement à ses nombreuses cousines, elle est sensée pouvoir envoyer du kw. tout dépend de la puissance de la PAC, celle que j'ai posée faisait 25 kw. Il y a en fait deux compresseurs, un peu comme dans un ordinateur double processeur. Le principe est de pouvoir, grâce à ce module d'appoint, moduler selon les n'est pas en soi une mauvaise machine, c'est même plutôt du beau matériel. AUER est une marque française et la maintenance et les pièces détachées sont en cohérence avec le standing de la marque. Il faudra que le technicien soit réellement qualifié sur cette marque, même si ce n'est pas une machine ou une installation plus compliquée qu'une est sortie il y a 2 ou 3 ans et on en croise pas à tous les coins de rue. AUER fait des chaudières depuis longtemps par contre. Surtout, comme le dit Vforce, le fait de dépendre d'un seul appareil pour satisfaire l'ecs et le chauffage expose à des inconvénients patents lors d'épisodes de froid particuliers, et l'expérience des chauffagistes incite à proposer des solutions mixtes et indépendantes pour garantir réellement l'efficacité de la production de chauffage et d'eau chaude, car cela dépend de beaucoup de facteurs qu'il est difficile de certifier pour chaque installation particulière, malgré les modèles en bureau d'études et les performances techniques des l'expérience permet d'avancer des conclusions que j'ai installée était en Île-de-France, couplée à un plancher chauffant basse température sur deux étages, la pac pouvait donc à priori s'acquitter sans problème de la production en parallèle d'eau chaude dans une maison neuve bien isolée ; il fallait même rajouter le module pour plancher chauffant, ce qui est un peu absurde en terme de consommation d'énergie chauffer l'eau pour la refroidir ensuite ; par contre en hiver c'est justement très bien puisqu'un pcbt ne demande pas beaucoup de chaleur. J'imagine qu'elle pouvait donc théoriquement s'acquitter de la demande en ecs, sans en avoir eu de ne peut pas se prononcer à distance sans connaître le climat de la région où se trouve l'habitation, l'orientation réfléchie de l'unité extérieure, le mode de restitution de chaleur dans les parties habitées, les besoins en ECS, etc...Il ne faut pas raisonner en terme d'indice de performance pure mais plutôt de conditions inconvénients majeurs à craindre pourraient être, pour cette PAC-ci -PAC surdimensionnée, faisant effectivement l'ecs et le chauffage, avec gaspi. -PAC surconsommant de l'électricité pour assurer vos besoins constant l' aux pièces de rechanges plus chères mais SAV AUER plutôt réputé-Qualification sur ce modèle du technicien de maintenance disponible près de chez contrario...-votre maître d’œuvre ne vous propose pas d'emblée une pac toute pourrie qui ne pourra jamais faire le de la bonne machine. Et s'il n'y a pas de retour dessus, il n'y a fortiori pas de retour négatifs sur un dysfonctionnement typique de la machine, ce qui n'est pas le cas de toutes...Tout dépend d'un dimensionnement correct, installation et révision pour la performance dans la est plus à même de survivre aux problèmes typiques des pac aérothermie en n'est pas concernée par la refonte du cahier des charges de l'entretien des pac contenant les gazs, puisque que si je ne dis pas d'âneries, elle en contient moins de 2 est effectivement capable de faire le chauffage et l'ecs à condition qu'on la dimensionne en cohérence avec les besoins et le climat extérieur, et qu'on l'installe est spécifiquement conçue pour fournir effectivement le chauffage et l'eau chaude simultanément, ce n'est pas du mauvais matériel, mais le type d'habitation, les besoins en chauffage/ECS et l'implantation géographiques seront des éléments cruciaux pour une production réellement satisfaisante. Un peu comme une voiture, une petite citadine ne supportera pas bien les trajets quotidiens en montagne et un gros 4x4 risque de surconsommer en ville...Navré de rester dans les généralités. Cela dépend donc en effet de vos besoins plancher chauffant ? Deux ou dix radiateurs ? et de la mise en œuvre pertinente de l' une étude thermique bien réalisée et un installateur compétent permettent de confirmer le choix d'une pac, parce qu'autrement, il est trop facile de vendre une machine qui lâchera face aux besoins ou qui les remplira au prix d'une facture toujours aussi à votre installateur le COP saisonnier ou global pour vous faire une idée de l'intérêt de cette distance entre le module extérieur et le module intérieur est très me permets de vous inviter à lire cet article qui résume l'intérêt de cette valeur pour le choix d'une pompe à chaleur. Vous serez ainsi je l'espère mieux armé pour dialoguer avec votre installateur, ou le maître d’ je ne connais pas vraiment bien les PAC duo et les solutions alternatives à ce faut que votre installateur s'y connaisse précisément, parce que beaucoup se joue à la mise en œuvre, même avec une bonne machine. vous avez raison de penser que c'est un investissement et que vous en serez de ne pouvoir vous en dire plus et d'en rester à des généralités Tenez-nous au courant ! Certains ne jurent que par la production instantanée, mais tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai vu des suivis de chantier où ça posait un sérieux problème aux familles souvent grosses consommateurs de bains, à nouveau, mais soit, c'est leur droit !. Peut-être était-ce un mauvais dimensionnement ou réglage, toujours est-il que je ne voulais pas d'un risque pareil ! Je ne veux pouvoir un jour me dire que mes enfants se lavent en même temps, ou que la température de l'eau de ma douche ne varie pas si ma femme cuisine en même temps, ou encore pouvoir installer une douche multi-jet pas éco, je sais... sans me tracasser ! De mon côté chaudière gaz à condensation Talia green + ECS via Nuos2 avec PV. Je le perçois comme très efficient. Pouvoir couper sa chaudière en été, c'est quand même 10x mieux ;- Un instantané de ~20Kw peut produire ~10L/min à 38° en partant de 10°. C'est bien suffisant pour une douche mais il est claire que si vous prennez 2 douche en même temps il faudra le double ! Si vous prennez de l'eau chaude dans la cuisine, l'eau de la douche ne va plus arriver à 38° non plus il faudra aussi prévoir un chauffe eau un peu plus puissant. Un ballon va pouvoir te donner autant d'eau chaude en une fois qu'il a en stock. Désavantage de l'instantané - production d'eau chaude limitée en fonction de la puissance 10L/min a 38° pour un 20Kw Avantage de l'instantané - pas de perte de stockage -> moins de consomation mais il est vrai que les ballons sont de plus en plus isolé et leur pertes ne sont plus que de ~500Kwh/an Désavantage du balon - Quantité d'eau chaude limitée au stock. Après, il faut attendre que la nouvelle eau se réchauffe. - perte de stockage - risque de légionelose ? j'ai entendu parler de ca Avantage du balon - l'eau arrive à la température voulue quelque soit le débit cumulé des points de tirage tant qu'il y a de l'eau chaude dans le balon L'instantané ne présente pas vraiment d'inconvénient pour les bains ou pour les eviers sauf qu'il se rempliront p-e moins vite. C'est vraiment la douche qui est la plus gourmande en eau surtout les "rainfall" qui monte a plus de 15l/min et dont la température a vraiment de l'importance ! Pour ce qui est de couper la chaudière en été, les chaudières actuelle n'ont plus de veuilleuse et s'allume à la demande. La chaudiere de mon appart ne fonctionne plus pour le chauffage en été et ne s'allume que lorsqu'il y a une demande d'ECS. Pas de risque de légionelose, non. Tous les boilers sont programmés automatiquement pour pousser la température à un pic de 90°C à vérifier, tous les X temps, afin d'éviter ce risque. De plus, le risque était déjà infime, sinon vous imaginez le nombre de ménages belges qui auraient eu cette maladie au cours des dizaines d'années précédentes. Par ailleurs, le risque est identique, quoiqu'il arrive, dans un mini-ballon d' sûr ? Car les instantanées ont toujours un petit ballon, je crois de 5, 10 ou 20L. Par conséquent, la chaudière s'allume tous les X temps pour garder cette réserve chaude. Chauffer de l'eau froide en instantané, n'est-ce pas plus consommateur d'énergie également ? fax 41 ans, Hainaut Chez moi, j'ai estimé cela à environ 40% Comme désavantage, je peux ajouter mon cas vécu la production se fait par un échangeur tout rikiki grand comme 2 paquets de cigarettes qui se bouchait régulièrement le débit était alors très très faible... Vim 48 ans, Liège Sujet et débat très intéressants ! J'ai entendu que la plupart des boilers thermodynamiques ne donnent pas droit à la prime de la Région Wallonne. A noter que je suis un peu perplexe parce que j'avais compris que cette exclusion venait d'une clause du cahier des charges de la RW qui imposait la présence de l'évaporateur à l'extérieur du bâtiment. Or, cette exigence a été assouplie je pense "Toutefois, dans le cas d’une captation dynamique, l'évaporateur peut être installé à l'intérieur du bâtiment, s’il est muni de gaines hermétiques pour l'aspiration de l'air extérieur et l'évacuation de l'air aspiré vers l'extérieur du bâtiment." Est-ce que quelqu'un en sait plus ? Dernière édition par un modérateur 28 Juillet 2012 Je n'ai pas encore de garantie, mais de mon côté, j'ai fait la demande pour une prime. En complétant la demande, je n'ai pas vu d'exclusion possible... mais on verra, car j'attends tjs un retour ! Voilà, je viens d'installer un ballon thermondynamique Ariston NUOS 2. J'avais 3 possibilités quasi équivalente en terme de prix et de performance, j'ai choisi celui là par sa facilité de connecter les conduites d'air. voici les premières données - première chauffe de 15° à 55 en +/- 3 heures - consommation à vide en stand by 18 watt - consommation en fonctionnement 750 watt - assez bruyant mais comme c'est en cave, on s'en fiche - rejette environ 1 à 2 litre/h d'eau de condensation - première journée de fonctionnement kWh pour chauffer 120l, temerature de cave 17° 7kWh avec l'ancien boiler électrique je ne manquerai pas de donner plus d'info dés que j'aurai quelques semaines de fonctionnement. Bonjour, Une des solutions que j'envisage est une PAC air/eau pour le chauffage, et on les voit généralement avec un ballon ECS ex Daikin. Vu le niveau d'isolation de la maison, je me dis qu'il serait peut-être plus intéressant d'avoir un système indépendant pour l'ECS. Pq? Le boiler thermodynamique fonctionnerait toute l'année, tandis que la PAC pourrait ne fonctionner que durant les périodes "froides" de l'année. Le boiler a, dans cette configuration, un rendement stable, ce qui n'est pas le cas dans une solution intégrée -> plus économique. L'évacuation de l'air vers l'extérieur en hiver, à l'intérieur via la VMCDF en été -> refroidir quelque peu, meme si on ne parle que d'1 degré. Financièrement plus intéressant que le solaire thermique 4000€ en autoconstruction. Bref, j'avoue n'y voir que des avantages. Qu'en est-il des inconvénients...? Ca fait 2 semaines que ça tourne chez moi et franchement que du bonheur... Il est dans la cave et on le l'entend pas. A ce jour, j'ai un gain de en électricité pour une diminution très faible de la température de la cave. J'ai placé un thermomètre max/min et j'ai un température qui varie de 14 à 16°. Autre avantage inattendu, c'est que ce système assèche la cave car pendant qu'il fonctionne, il y a de la condensation sur le refroidisseur et il envoie à l'égout 2..3 l d'eau par jour. Résultat, là ou j'avais 80..85% d'humidité je n'en ai plus que 65..70. J'attends de voir ce qui va se passer quand je relancerai la chaudière mazout qui se trouve juste à côté Quel est la consommation en kwh d'un boiler electrique habituel sur un an? A-t-on idée de la rentabilité de changer son boiler electrique par un boiler thermodynamique, disons un avec un COP de 3 et un cout de 2k€ installation par soi-même ? LED3 49 ans, Hainaut Ben avec un cop de 3 disons 3x moins ... a toi de voir mais la conso depend bcp du foyer!! si tu depense 2000 pour l'install retire aussi le prix par rapport a un chauffe eau classique en install perso aussi aller au hasard bricodepot 200l 175 euros ca te laisse un differentiel de 1800 en arrondissant a toi de voir si tu depense 300euros an pour l'eau chaude alors tu n'en depensera que 100 pour le thermodynamique donc tu as 200 par an de gain donc 9 ans de retour si tu en depense 600 tu n'en aura plus que pour 200 par an donc 400 de gain par an donc ans kenny82 tout à fait d'accord avec tes calculs. Le problème est que je n'ai aucune idée de combien de kwh j'use par an sur le boiler électrique. et nous donc.... si tu es sur un boiler heures creuses et pas de chauffage elec tu pourra en avoir une petite idee vu que hormis tv et peut etre des machines il sera le plus grnad consommateur ce cette tranche Pour le retour promis J'ai bien reçu acceptation pour une prime de 750 € de la RW pour la Nuos. Donc pas de soucis techniques sur cette PAC, auprès de la RW c'est déjà ça, vu les nombreux refus qu'on entend pour plein de PAC et VMC ces temps-ci. Vim 48 ans, Liège Super, merci pour le retour. Dernière édition par un modérateur 23 Octobre 2012 Pour confirmation paiement des 750 € reçu à l'instant Kenshin, je viens de renvoyer ma demande de prime pour mon boiler thermo et j'ai reçu l'accusé de réception. Peux tu me dire combien de temps il a eu entre ta demande et l'acceptation ? Merci pour ta réponse, D. 7 à 8 mois, en ce qui me concerne. Ils reconnaissent avoir du retard. Le paiement est venu très vite après acceptation par contre moins d'1 mois

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